“主公，先说民食，百姓以种地为食，所以我们首先要保证的就是百姓有地可种。”

任何一个王朝建立之初都会清丈土地，经过多年的战乱，人地矛盾会得到一定的缓解，这时候清丈土地的压力也是最小的。

当然，对于土壤肥沃，世家盘踞之处，仍旧有不少的阻力。

对于这种情况，统治者一般会有三种办法：

第一，绕过这些地方，只要世家能按照以往的数据照常纳税便可；

第二，重新清丈土地，但是承认世家对这些土地占有的合法性；

第三，按照新的标准重新划分土地，将多余的土地以金钱赎回，或者直接没收。

当然，还有更绝的，比如曹操，他会将不配合他的世家直接迁走。

“子让说的莫不是均田？”刘备问道。

张谦以手扶面，刘备这是还记得他的黑历史呢，这是他第一次，严格来说是第二次，见到刘备时，为了考验刘备，说的一堆史书上的名词。

张谦其实并不了解均田具体的措施，只是字面上了解，平均地权的意思。

但张谦觉得平均地权是很困难的，面积可以平均，但是土壤的肥沃程度，离水源的远近，离家距离，这些都是无法平均的……

事实上，均田是南北朝时北魏提出的土地政策，当时人口较小，政府按照人口分发土地，人死后土地收归国家，当到了唐朝中后期，人口增多，政府无力再为新生的百姓分发土地，这均田制也就名存实亡了。

不过现在荆南四郡人多地少，郊外大量未开荒的土地，刘备想分土地也可以。

“此番百姓跟随主公南下，百姓多集中与江夏，主公可将百姓分散聚集在荆南四郡宜居之处，分予土地。”

至于土地国有，还是私有，张谦明白一个道理，没有一项土地政策是可以永久的，当人口数量发生变化，土地政策也必须跟着变化。

“对于土地的归属，我的主张是谁纳税，谁拥有！”张谦说道。

想要鼓励百姓开荒，就必须承认土地私有制。

而如何杜绝百姓占据大量土地却不耕种？还是一样，按地征税，而不是按人征税。

张谦其实还想提一点，那就是是土地阶梯收税，土地越多，超出的部分缴纳更多的税收。但是这个想法很好，实施起来却有很大的难度，因为拥有大量土地的都是既得利益者，将来刘备中兴汉室，拥有土地最多的就是他们这些追随之人，这个政策不可能通过，即便通过了也只是纸面文件，毫无用处。

反而会大大挫伤百姓的开荒积极性。

“谁纳税，谁拥有！”刘备仔细琢磨着这两句话，其实汉朝自成立以来，土地政策一直在变，从公有到私有，从地租到土地典权，其实归根结底都是征税对象在人和土地之间的转变。

刘备觉得有必要和诸葛亮讨论这个问题，起码这能解决许多人没有土地，而部分人占据土地却不耕种的问题。

“至于收税，主公，我提议成立税务官员，由其负责宣传税收的意义，征税的数量，以及负责征税工作。”

荆州这边的税收一直比较低，或者说根本没有完整的收税系统，都是世家把控地方，把税收收起之后，交给刘表一部分，反正南郡土壤肥沃，水源充足，比北方收成好不少。

张谦想到一个数据，刘备在夷陵之战前下令“四六开税”，居然使得蜀中哀声哉道，张谦也以为这个税收很高，但是到了邺城才知道，曹操屯田的税收一直在五成六成，相对而言，刘备这种临时收四成，根本不值一提。

分析原因，一种是平时百姓征的少，一下子加多了，自然会引起民怨；

第二种可能性，曹操是对屯田民直接征税，而刘备是通过世家间接征税，刘备要四成，底下人收的可能六成都不止。

刘备听到张谦这么说，对于成立税务官员倒好理解，只是对于宣传收税的意义，百姓交税难道不是天经地义的吗？

“主公，狼吃羊亦是天经地义的，可是羊会心甘情愿给狼吃吗？向百姓征税亦是如此，我们必须让百姓知道，税收是用来维持政府运转，用来建立军队不可获缺的，少了税收，地方就会爆发匪患，国家就会受到侵略，对他们来说，交税反而是一种保护。而且主公应该向民众承诺，如今税收高一些是因为抵御曹操，一旦消灭曹操，中兴汉室，还于旧都，会将税收回调到文景之时，这对百姓来说，也会增加抵抗曹操的意志。”

用降税来引导百姓同仇敌忾！

妙啊！

刘备其实也知道，他所谓的汉贼不两立，王师不偏安并不能吸引到很多人，毕竟大汉天子还在许昌呢！

哪怕是诸葛亮，他心怀汉室，但更多的是报答自己的三顾之恩。

那么如何做到民心所向呢，张谦告诉他了，通过宣传，通过降税。

只是，这狼和羊的比喻怎么让他有种残酷的感觉。

“主公，这草原上若是没有狼，羊过度繁殖，草连同草根都会被啃食干净，最后羊也只能绝食而死，维持狼在一定的数量，才能保持草原的平衡。而且狼能追上的多是病羊，老羊，这也会防止羊因为疫病而消亡。税收亦是如此，合理的税收能保持百姓的积极性。”

张谦的这番说辞让刘备耳目一新，“只是，难道说，税收过低也会有害？”

“当然，税收过低，百姓手中的粮食就会变多，粮价自然就会降低，最后，受苦的还是百姓。”

哪怕这时候百姓大多能自给自足，但是食盐是必须通过交换得到的，粮价降低，百姓用于交换食盐的粮食就增加了。

“粮价过低，该如何应对？”刘备知道，此时的大汉虽然多有百姓处于饥荒当中，但是实际上却有局部地区处于粮食过剩的地步，世家把持着大量的粮食。

“成立粮署，由官员制定指导价格，将粮食价格控制在合理的防卫，防止世家囤积居奇。”

“此策虽然，可是我们没那么多钱！”刘备一下子说道了问题的关键。

张谦眉头一皱，心里倒是有了个想法，只不过此事事关重大，还得和孔明他们先商量商量。

“主公，其实只要粮食收了上来，可将其酿醋酿酒，再卖给富饶之家，若是打通了巴蜀之地，将烈酒卖到雍凉之地，其利何止百倍！”

刘备想到诸葛亮通过张谦给出的法子酿出的烈酒，此番防疫多有用到；此次益州归来，张谦又提到了玉皂的生产。

得张谦一人，远胜金山一座啊！