“子让，子让，你也说说对辽东的看法。”见张谦陷入遐思，刘备提醒道。

张谦摸了摸下巴，“我也不同意裂地封王，别说是辽东的土地，就是辽东以外的，也必须逐步划归郡县。”

张谦的提议有些激进。

“子让可知道，那些地方是穷山恶水，天寒地冻，常人生活在那，不是饿死，就是冻死。将那些地方划归郡县，恐怕治理上花费的钱帛要远远大于那里的赋税啊。”刘备说道。

诸葛亮则是若有所思。

“主公，都江堰建造之前，蜀地一样是洪涝不断，可是现在，俨然已经成为天府之国。那辽东之外，沼泽遍地，说明水域发达，有水便能种田，若能凿通河道，修建堤坝，那里会不会成为第二个天府之国呢？”

张谦说着又看向了诸葛亮，“孔明先前与我探讨过爆发黄巾的缘由，归根结底就在于人与地的矛盾，我等大好男儿，总不能阉割了自己，又或者，每百五十年爆发一场战争以此来消灭人口，所以，我等所能做的便是深入不毛，披荆斩棘，以为子孙后代多争取立身之地。”

“最重要的是，田无稻苗，定然杂草丛生。如果我们不去开发这些地方，不传教化，不定礼法，这些地方叫就会被异族所占据，横行，直至其壮大到对中原产生威胁。”

这句才是最让刘备提防的，为什么北方的异族为什么永远看起来那么强大？

前有匈奴，现有鲜卑。

不是草原人生来强大，而是那里环境相对恶劣，不强大就没有活下来的资格。

不像中原之地，物阜民丰，只要祖上有所积累，子孙后代便可养尊处优几代。

强于忧患，弱于安乐。

“可是即便我等有心开拓，百姓未必愿意奔赴辽东以北。”刘备开口道。

张谦有数千年的历史经验积累，但是刘备没有。

刘备当然不希望辽东方向出现一个劲敌，可是在他看来，开发高句丽扶余之地，就和当初秦始皇南征百越一样。

开荒和打仗一样，是要死人的。

为什么春秋时期诸侯强大起来后，就不认周天子的分封，而是张口闭口，先祖披荆斩棘，筚路蓝缕，因为绝大多数的土地，真的是他们先祖用刀枪斧砍开拓出来的。

山穷水恶，蚊虫灾疫，哪个没有带走千人万人？

此时，刘备兴兵讨魏，重建大汉，已经耗费了半生之力，天下各州郡的百姓也经过多年战乱，民心思安，再逼着百姓深入不毛之地，刘备难免担心自己的基业二世而亡。

“主公，当初秦始皇南征百越，最大的错误并不是这个政策本身，而是秦始皇妄图以个人的意志操纵天下这辆马车。殊不知，驾驭天下这辆马车，不仅需要法与刑，同样也需要仁与利。”

“所谓张弛有度，便为仁，主公知晓百姓百姓深受战乱之苦，故而不愿意百姓再去北荒之地，此为仁。”

“但除此之外，还有利。主公可知道，这天下什么人最多吗？”

“穷人！”不等刘备回答，张谦直接说道。

“主公应当知晓，这天下乱世，这郊野多是无主荒地，可是一旦天下太平，这些荒地便会冒出许多主人来，甚至为此又要挣个头破血流。而百姓之中，总有田地少的，土壤差的，即便一开始有地的，一时贪于逸乐，便将土地卖了去。再有就是子孙七八个的，原本一家五口，百亩之地，可是到了子那一代，养家糊口已是不够，何况孙辈？”

“官府便可以组织这些人向外开荒，凡是新开之地，朝廷与其五五平分，而且免其赋税五到十年。这样一来，不仅可以向外开拓，还可以减少中原人口密集之地的矛盾。”

有一块属于自己的土地，这个诱惑是很吸引人的。

张谦这番话，倒是让刘备觉得大有可为。

诸葛亮突然笑了起来，对着几人说道：“我看子让还漏了一部分人。”

“哪部分人？”

“就是那些向钱庄借贷最后还不起债的人。”诸葛亮说完，又哈哈大笑。

该死的，这小贼又揭他短。

不过，张谦在设想钱庄一事时，确实就有考虑过这些。

现在的钱庄与普通百姓只有存钱业务，没有借贷业务。能从钱庄借到钱的都是家里有点资产的，如果因为抵押物没了最后还不起债，那只能说明这些人贪心不足。

不对，不能说贪心不足，应该说抵抗风险的承压能力比较强，这些人最适合拉去出卖苦力，啊不是，应该是最适合出去冒险。

张谦不经意间，嘴角已经长出资本吃人的獠牙。又说错了，是生出了给无助的人再一次选择的仁义长者之风。

“孔明，这话可是你说的。”张谦打死也不承认这是他的想法，世人都知道他继承了刘备的优良品质，是一个无比仁慈的人，怎么可能会有这些邪恶的想法。

诸葛亮并不反驳，笑了一会对着刘备说道：“主公，事实上，这滩涂沼泽之地治理好了，最适合用来种粮食，就好比曾经的蜀地，现在的荆南。”

这两年荆南大丰收，刘备是知晓的。

“而那辽东以外虽然一直荒芜，可是我听人说，却是平原广袤，想必治理好了，土壤也是肥沃异常。以往中原之人无人往北荒开拓，最重要的原因便是冬季严寒。人口若是多了，恐怕当地的木材便会被瞬速砍伐，后来人又如何烧制木炭，抵御严寒呢？”

诸葛亮说的这一点，张谦深有体会。

现在的母亲河就叫河水，而不叫黄河，那黄土高原之上，也还是郁郁葱葱。

洛阳及东面的陈留（开封）虽然也有水患的威胁，但远没有唐宋之时那么严重。

对于环境的破坏，盛世是比乱世更要严重的。

盛世一来要大兴土木，二来冬季取暖，森林面积会大幅度减少，这也是历史上后来的王朝大兴土木都要从南洋运巨木的原因。

东北自然不缺乏木料，毕竟大兴安岭横在那里，不过北方的树木生长周期比南方长许多，如果一下子砍伐过度，超过了大自然的自我恢复范围，那森林变成草原，草原变成沙漠，也不是不可能。

“不过现在，木炭之外，我们有了更好的选择，煤。如果煤炭能够普及，那辽东往北的冬天也不再是那么艰难，开拓之举大有可为。”诸葛亮信心十足的说道。

……