朱瞻基暗暗点了点头：“这小子还真敢想！“

“你……，你……你好大胆子……？“许久才听得杨善一声冷喝：”祖爷的指令，岂容你如此胡乱质疑的？“

“陛下，微臣斗胆，请陛下立即派来卫士，抓走这个大胆妄为的逆臣！好还我祖声誉！”杨善怒骂道，他一头白发，这番话儿说来，须发皆张，模样好不狰狞b>

他的铁杆粉丝，没少为其摇旗呐喊，声势倒也不弱。

杨峥面无惧色，只是收敛了脸上的笑容而已，盯着杨善一字一字地道：“胆大妄为的只怕不是我，而是杨大人吧，今日是朝政议论而已，杨大人争论不过便给人定下罪名，下官独胆，敢问杨大人，下官有罪没罪需要刑部审理才是吧，再说了，皇帝都没说话，杨大人这么急干什么！”顿了顿目光扫视众人道：“下官刚才不过是用心去联想洪武爷下达这些号令的心情罢了，说到底我是怀着心在体会，可比某些臣子整日就知道抱着祖宗规矩出来吓唬人，对祖宗规矩的真谛却一无所知，这样的人才是逆臣，奸臣！“

众官儿一直看他面带笑容，给人的感觉，如沐春风一般，冷不丁的听他这么说话，还有些不适应，微微呆了一呆，倒也没人敢为杨善说话，生怕被人扣上了一个逆臣、奸臣的帽子。

“你……你……？“杨善盯着杨峥连说了两个”你“字再也说不出话儿来，一张老脸早已涨得通红如火，偏偏找不到反驳的话儿来，心头那个气啊！别提多难受。

眼看在这么争吵下去，朝会怕是要变成了打架的局面，一直没说话的朱瞻基总算是开始挥手打断了这场没意义的争论。

火药味谁都看得出来，两人又都是朝廷的高官，谁也不好多说什么，所以朱瞻基的挥手来得恰是时候，人人的目光都下意识看向了他，期望他做出最公正，最正确的结论。

大殿里死一般的沉寂，就是刚才的议论也不知什么时候开始停止了。

朱瞻基忽然意识到自己做了一件不该做的事情，至少是现在，但他毕竟是皇帝，还有选择的权力，看了看群臣的目光，微微沉吟了一下，便将目光落在了杨士奇的脸上，笑着道：“杨爱卿，这事儿你怎么看？”

“一直躲，还是没躲过啊？”杨士奇心里嘀咕了声，他是内阁首辅不假，可人家是皇帝，皇帝丢过来的皮球，他不愿意接，也得咬牙接下，眼看着众人的目光都集中在自己的脸上，也不好退缩，想了想道：“回皇上的话儿，微臣觉得两位杨大人所言都有道理，不过么？“

“不过什么？“朱瞻基显然不想放过杨士奇，追着问道。

杨士奇心里暗暗叫苦，只好咬着牙继续先前的话儿道：“不过杨侍郎所言，似更能说明洪武爷当年的心境罢了……？”

耳听杨士奇这话儿分明有了偏向杨峥之意，杨善哪还敢让他继续说下去，杨士奇如今是内阁首辅，自从仁宗将内阁的地位提高，如今的内阁俨然就是宰相了，一旦内阁定下了调子，其他官儿便是支持自己也不敢多说什么了，所以不等杨士奇把话儿说完，他便抢过话儿道：“杨大人这话儿只怕有失偏薄之嫌吧？洪武爷当年下海禁的心思究竟如何，我等岂能揣摸得到，微臣只知道，洪武爷确实留下了禁海的规矩？白纸黑字可没得假？“

“有规矩不假，可洪武爷是什么人，以聪明神武之资，抱济世安民之志，乘时应运，豪杰景从，戡乱摧强，十五载而成帝业。崛起布衣，奄奠海宇，西汉以后所未有也。惩元政废弛，治尚严峻。而能礼致耆儒，考礼定乐，昭揭经义，尊崇正学，加恩胜国，澄清吏治，修人纪，崇凤都，正后宫名义，内治肃清，禁宦竖不得干政，五府六部官职相维，置卫屯田，兵食俱足。武定祸乱，文致太平，祖实身兼之。至于雅尚志节，听蔡子英北归。晚岁忧民益切，尝以一岁开支河暨塘堰数万以利农桑、备旱潦。用此子孙承业二百余年，士重名义，闾阎充实。至今苗裔蒙泽，尚如东楼、白马，世承先祀，有以哉。可谓是一代雄主，其见解如何又是我等后世子孙可以理解的，但即便如此，杨大人也不能说杨侍郎说得不妥吧，没准儿洪武爷当年就是这个意思呢，如今朝廷紧需银子，而海洋又是充盈户部的唯一捷径，我们又何必非要究竟洪武爷说的那几句话儿是不是规矩呢？”

杨士奇这番话儿娓娓道来，说得不急不缓，刚刚还准备争辩几句的官儿，忽得没了声音。

杨士奇继续道：“洪武爷驱逐鞑虏，肇始皇朝，自登基之初，从来不惮给自己增加工作量。登基到去世，他几乎没有休息过一天。在遗诏中他说：“三十有一年，忧危积心，日勤不怠。”从洪武十年九月十四日至二十一日，天之内，他审批阅内外诸司奏札共一千六百六十件，处理国事计三千三百九十一件，平均每天要批阅奏札二百多件，处理国事四百多件——？”

第1701章 自古英雄出少年

众人听得有些莫名其妙，明明在说祖宗规矩，怎么扯到洪武爷勤政的事儿上了？“

就在众人不解之时，只听得一个声音道：“何止这些，洪武爷的节俭，在历代皇帝中也堪称登峰造极。当了皇帝后，在应天修建宫室，只求坚固耐用，不求奇巧华丽，还让人在墙上画了许多历史故事，以提醒自己。每天早饭，“只用蔬菜，外加一道豆腐”。他所用的床，并无金龙在上，“与中人之家卧榻无异”。

他命工人给他造车子造轿子时，按规定应该用金子的地方，都用铜代替。主管的官员报告说用不了很多黄金，朱元璋却说，他不是吝惜这点黄金，而是提倡节俭，自己应作为典范。朱元璋还在宫中命人开了一片荒来种菜吃。如此作为，诸位大人当真看不出来么？”杨峥的声音在杨士奇的话音后，迅速的响起。

“好小子，反应果然快啊？“杨士奇暗自赞扬了声。

“看出什么？”郭资看了一眼杨士奇问道。

杨士奇笑道：“洪武爷如此勤政，如此勤俭，说到底是想为了大明能够兴盛起来，能够传至千秋万世，当年的所作所为，说到底还是为了朝廷好，若不然也不会亲自知会倭国，一并解决倭国给沿海居民带来的海患，若不是倭国的国王太过无礼，洪武爷未必会下这个禁海令……？”

对于这事儿，毕竟离得不远，许多人还是知道的，当年洪武爷想招抚倭国，两次派人出使倭国，欲其臣服。结果，一次被拒，一次使臣被杀。倭国一个诸侯大名还给洪武爷一封书信，狠狠嘲讽了他。洪武爷大怒，想要出兵，却又顾忌北方蒙古的实力，只好下了禁海令，让其骚扰在东南沿海一带的倭寇、海盗自生自灭，这道禁海令如杨峥所言，不过是迫于当时朝廷局面，才不得已而为之，如此一来，对于杨峥刚才的分析，众人不免又信了几分。

“简直是胡说道？”杨善怒道，其他支持他的官儿，也纷纷点头表示支援。看还有这么多铁杆粉丝，杨大人登时信心暴涨，瞪着杨峥道：“是不得已而为之，还是真正的禁海，你们听说我说，洪武四年，洪武爷给大都府臣的上谕是这样写的：“朕以海道可通外邦，故尝禁其往来。近闻福建兴化卫指挥李兴、李春和遣人出海行贾，则濒海军卫岂无知彼所为者乎？苟不禁戒，则人皆惑利而隐于刑宪矣。尔其遣人谕之，有犯者论如律。这可记录在祖实录上，你们不会听不明白，看不明白吧？”

这份诏书语言简短、意图明显，朱元璋首先提到大海是沟通外国的渠道，故而就需要将它禁止，虽然没有明言是被倭寇所迫，但涵义自在其中。接着他又提到：自己近来听说福建兴化卫指挥李兴、李春和两个人不知抱着什么目的居然派人出海经商，像这样的事情，相关部门就应该好好地调查一下，不可放纵。对此，朱元璋又进一步指出：出海经商这是很危险的，搞不好这种行为就会变质，“人皆惑利而隐于刑宪”。在这份诏书的末尾，朱皇帝尤其表现出了对商人的不信任，因为逐利是商人的本性，正所谓“无奸不商”、“商无奸不立”云云。那些商人为图一个“利”字，演变到最后往往就会不惜铤而走险——而最可怕的是，这些商人可能还与军队有直接瓜葛，那就更不能不严肃对待了！以后，有鉴于各地执行不力，朱皇帝又接二连三地下诏重申海禁，比如洪武十四年就下诏说什么“禁濒海民私通海外诸国”；而洪武十七年更干脆下令“禁民入海捕鱼”，这种切断渔民生路的极端做法，已经有封海的意思了。洪武三十年又“申禁人民无得擅出海与外国互市”，的确算得上朱元璋海禁的一个最有利的证据，但态度上还可以反驳一下，杨峥正要反驳，杨善早见他的神色看在眼里，见他要说话，忙抢先一步，继续说道：“洪武爷的态度，成祖爷可说得清清楚楚，在即位诏书中就重申：“沿海军民人等，近年以来，往往私自下番，交通外国，今后不许，所司一遵洪武事例禁治”；永乐二年朱棣又下令“禁民下海”，并“禁民间海船，原有海船者，悉改为平头船。所在有司防其出入。你们听听，这还不是祖宗规矩么？”

杨峥忽然死死地看着杨善，哈哈大笑起来。

跟着杨士奇也开始笑了。

郑和等人也尾随其后。

就是端坐在龙椅上的朱瞻基也眼角牵动了一下，露出一个难得的笑容。

唯独杨善看得有些莫名其妙，盯着杨峥道：“你，你们笑什么，难道我说错了什么么？“

杨峥笑道：“你说的没错，只是理解有错误而已？“

“理解错误？“杨善一愣，本有些不信，可看众人神色，以及自己的铁杆粉丝也微微摇头，便知对方的话儿所言非虚，但他着实不明白自己那里理解错误了，明知道问下去会丢了面子，可不弄清楚，又着实不甘心，一咬牙道：”敢问杨大人，本官那里理解错误？“

第1701章 自古英雄出少年

杨峥轻轻叹了声，道：“杨大人，你也是个聪明人，我问你，我成祖爷在一生做了那些大事？”

杨善面上露出得意之色，道：“文皇少长习兵，据幽燕形胜之地，乘建文孱弱，长驱内向，奄有四海。即位以后，躬行节俭，水旱朝告夕振，无有壅蔽。知人善任，表里洞达，雄武之略，同符高祖。六师屡出，漠北尘清。至其季年，威德遐被，四方宾服，明命而入贡者殆三十国。幅陨之广，远迈汉、唐。成功骏烈，卓乎盛矣。然而革除之际，倒行逆施，惭德亦曷可掩哉。在位二十二年，建北京城、建紫禁城、营建昌平皇家陵园，建武当山、建大报恩寺、五次出兵北元、修缮长城、疏通南北大运河，六下西洋……？”

杨善忽然停住嘴巴不说了，他意识到，他的确犯了理解上的错误，若洪武爷当真立下的祖宗规矩，成祖以维护祖宗制度为己任，又岂会六下西洋呢？“

“杨大人，你怎么不说了……？“杨峥笑吟吟的道。

“这个么……”杨善一时说不出话来，不是他不想说，而是他不能说。

杨峥仍旧在笑：“杨大人不说了，那下官说了，下官昨晚也看了些资料，洪武二十三年，‘诏户部严交通外番之禁。上以中国金银、铜钱、火药、兵器等物不许出番。’这话儿杨大人可听明白了？”

杨善刚才丢了老大一个面子，对杨峥可谓是恨之入骨，看他的笑容，恨不得去厮两把，听了他这话儿哼了声，道：“本官才疏学浅，不及杨大人这般会咬文嚼字？所以听不明白？“

这话儿摆明了为刚才的话儿辩解了，可越是这样，众人越觉得刚才的话儿有道理，越觉得杨大人小肚鸡肠这就是逆反心理。

杨峥也不在意，笑容仍在：“看来杨大人是没听明白了，下官这就给您老解释解释？洪武爷这里说了，这里禁止的金银、铜钱、火药、兵器，也就是说能危害百姓，朝廷安危的物资是不能贩卖出去，而其他的物件，则没那么严禁了，只要对朝廷对百姓有好处，卖出去也不无不可，成祖爷正是明白了这一点，才在永乐年六下西洋，运至西洋之物，莫不是茶叶、丝绸、瓷器等，而金银、铜钱、火药、兵器不曾有半件卖出去……所以啊，所谓的祖宗规矩，不过是一些奸佞之臣，没能深刻体会洪武爷的用意，断章取义，不仅害了朝廷，还害苦了沿海的百姓，若是洪武活着，看到这帮不顾朝廷羸弱，不顾百姓困苦，一味的断章取义的曲解他老人家的话儿……？“说到这儿他微微停顿了一下，目光一一从众人脸上扫过，然后一字一字的道：”第一个开刀的就是这些抱着祖宗规矩牌坊的大臣！“

众人心头一震，一时你看看我，我看看你，想要说什么，可那断章取义，奸佞之臣个字在，谁又敢多说呢，生怕一不小心就被扣上了这个字的帽子。

杨善脸上神色青了白，白了青，嘴唇动了动，可就是一句话儿也不敢说。

大殿上，忽的变得沉静起来。

人人看着杨峥，此时天色已大亮，偶有阳光透过高高的门窗照了进来，恰好落在杨峥的脸上，将那一抹笑容照得如沐春风，说不出的温暖，可众人只觉得心头透着阵阵寒意，不过是祖宗规矩而已人家愣是给说出了断章取义，奸佞之臣个字，谁反对，谁便是在断章取义祖宗的规矩，看不得朝廷好的奸佞臣子，这个字可算是一把杀人不见血的屠刀，谁沾上谁倒霉，如此一来，谁还敢小看了那阳光下的一抹笑容，谁还觉得这笑容是如此的如沐春风呢？

“果然是英雄出少年，长江后浪推前浪啊？看来我们老了？”郭资轻轻一叹。

杨士奇、杨荣、杨溥三人各自点了点头，杨溥道：“江山代有才人出，各领风骚数百年，这是好事，我大明后继有人了？”

四人微微一愣，随机哈哈大笑了起来。

“皇上，你看这事儿……？”杨善看众人都不愿意说话，自己又不敢再多说祖宗规矩的话儿，以免被人落下了那字的口实，可让他不说，摆明了是自己败给了杨峥，他在官场不倒翁的名声算是毁于一旦了，所以只好把希望寄托在朱瞻基的身上，转过身来喊了一声：“皇上，这事儿还得您拿主意？“

朱瞻基一笑，杨善的那点心思，他岂能不知，本可以推脱过去，但刚才杨峥那番话儿的确说得有理有据，而且自己内心深处也是想开海禁的，所以乐意做一个表态，微微颔了颔首。

众人一看皇帝要说话，纷纷整理了一下衣衫，各自重新站会了自己的位置，目光向上看着朱瞻基。

朱瞻基道：“朕幼年时常跟着祖父身边，看他处理政务，那时候祖父常常问朕，为何羸弱如赵家王朝，却能在辽国、金国的重压下，其经济繁荣程度可谓前所未有，农业、印刷业、造纸业、丝织业、制瓷业均有重大发展。航海业、造船业成绩突出，海外贸易发达，和西洋五十多个国家通商……，最后与蒙古对抗五十年而不败，这是为何？”

众人默默听着，无人说话，朱瞻基自小就被朱棣喜欢，常年带在身边，即便是永乐中期以后的远征漠北，朱棣总是将朱瞻基带在身边，让他了解如何带兵打仗，锻炼他的勇气，这对后来朱瞻基的亲征有非常大的帮助，每次远征归来经过农家，朱棣都要带朱瞻基到农家看看，让皇太孙了解农家的艰辛，让他以后作一位爱民的好皇帝，这些众人都心知肚明，所以皇帝的这番话儿，倒也没人怀疑，耐着心思听皇帝继续说下去。

朱瞻基语气缓慢，神情颇有些感伤，似对某种记忆的怀念：“朕那时还小，尚不知这是为何？祖父看我不知，便告诉我，宋朝朝疆域狭小，又兵额庞大，单靠农业税无法维持巨额财政支出，之所以能有这么高的成就，皆靠海上之利焉，宋与之通商的国家有：占城、真腊、三佛齐、吉兰丹、渤泥、巴林冯、兰无里、底切、三屿、大食、大秦、波斯、白达、麻嘉、伊禄、故临、细兰、登流眉、中里、斯伽里野、木兰皮等欧亚地区五十个国家。宋朝出口货物包括丝绸、瓷器、糖、纺织茶叶、五金。进口货物包括象牙、珊瑚、玛瑙、珍珠、、没药、安息香、胡椒、琉璃、玳瑁等几百种商宋朝从大量进口货物通过市舶司获得的税收，从北宋皇佑的五十三万贯，治平六十万贯，到了南宋绍兴已达两百万贯，约占赵家王朝财政收入的百分之六，所以宋代疆域不大，却也是个富裕的国家。

皇祖还说咱大明疆域比宋朝大，人口却没有宋朝多，加上祖定下的税收地，江南多年战乱，朝廷能收取的银子少之又少，根本不足以应付朝廷的开支用度，长期没有银子的话，皇帝就会想方设法的想要银子，如此一来，只有加重百姓税收一条路了，税收一高，百姓必然困苦，天下必会乱战，国必也不会长久……？“

众人默默的听着，谁也没说话。