刘裕的眉头一皱，这个问题也曾经在他的心中一闪而过，但是一直没有答案，问刘穆之的时候，他也是闪烁其词，想不到今天，居然在和卢循相处的时候，有可能会得到答案了，他点了点头，强行地压制住自己内心的好奇，装着不在意地随口道：“那你说又是为了什么？”

卢循冷笑道：“你大约是不知道，王，谢，庾，郗，殷这些上层大世家，明眼人看到的是他们代代掌权，朝堂为官，但他们真正厉害的，是这天下的田产地契。”

刘裕奇道：“田产地契？你是说天下的田地都归了王家谢家这些大族？可是在京口不是这样啊，我们家都有地。”

卢循勾了勾嘴角，说道：“那是京口，天下最特殊的地方。东晋自开国以来，这三吴地区的土地，本来多是本地土著大姓，如朱张陆吴沈这些家族的，他们从三国时的东吴时期，就已经在江南圈地占人，成为地方上的豪强。”

“但是永嘉之乱，神州陆沉，当时还是琅玡王的司马睿，也就是东晋的开国皇帝，在王导为首的各大北方世家的辅佐下，南渡大江，到了这江左之地，你知道为何他们不北伐吗？因为对他们来说，有更重要的事情，就是跟江东的土著抢地盘！”

刘裕摇了摇头，正色道：“不对，明明祖逖将军在开国的时候就北伐了，怎么能说不支持呢？”

卢循冷笑道：“你可知道祖逖带的是什么人去北伐？就是一群江洋大盗，身上有命案的江湖杀手。这些人在乱世中给他收为部曲家丁，东晋朝廷不出一兵一卒，只给了祖逖一个将军的名号，又给了一些布匹让他制作军服，连兵器和粮草都没有给，你说这是支持北伐？”

刘裕的眉头皱起，这些事情，他也曾听刘穆之叹息过，想不到在卢循的嘴里，竟然别有一番隐情，他沉声道：“那祖逖明明有收复河南之地，北伐两京的可能，朝廷又怎么可能不支持呢？”

卢循摇了摇头：“北伐要跟强大的胡人军队正面较量，祖逖虽然可以趁着匈奴汉赵帝国灭亡，后赵石氏崛起，北方胡人混战，中原无主的机会一时占据中原之地，但谁也不能保证他能在正面的野战中打败胡骑，尤其是过了黄河，到了河北平原之上，更是胜算不大，与其支持他继续北伐，不如抢了这些江东土著的地盘，给自己争取家业，这才来的实在。”

“所以祖逖得不到朝廷的支持，最后郁郁而终，朝廷的军队全用在镇压江东各地的反叛之上了，寄奴，你要知道，乱世之中，天下无主，很多这些江东土著的子侄就会起着趁乱割据的心思，然后东晋朝廷将之一一消灭，就可以名正言顺地夺取这些家族的田地，再分封给有功之臣。而这些有功之臣，则是跟着司马氏皇族一起南渡的第一批北方世家了。”

刘裕突然摇了摇头：“不对，这些吴地土著，为何要自找麻烦？他们本就占有田地，何必再要让子侄割据自立呢？”

卢循哈哈一笑：“所以说吴地土著，见识短浅，哪是这些斗了上千年的北方世家的对手！你现在看到的纪录是这些人聚众作乱，而历史的真相是，这些人只不过是跟北方坞堡主那样，保境安民，守卫家园罢了！”

“乱世之中，总有乱兵盗贼，这些人四处流蹿，而西晋朝廷亡了，地方官纷纷逃离，没有军队来镇压这些盗贼，于是这些吴地土著们就自己招募流民，保卫家园，但东晋皇帝和重臣们，就借口这些人是拥兵谋反，派朝廷军队将之一个个消灭，吴地百姓本就不擅长兵事，加之一盘散沙，就给东晋的军队一一消灭，本该用于北伐的大军，却成了给东晋皇帝和世家们抢夺地盘的工具，刘裕，你说这样的皇帝，值得效忠吗？”

刘裕长叹一声：“如果事实真的是这样，那太让人寒心了。不过我还是不相信你的话，若是果真如你所说，为何这些土著大姓还存在？我也见过不少朱吴张沈吴家的人啊。”

卢循冷笑道：“当年在江南，第一大姓是周家，就是给这样陷害子侄谋反作乱，加以剿灭了，但王导当年很聪明，没有同时对所有土著大姓下手，甚至有时候还会给他们一点好处。只消灭和削弱最强的那几家。”

“于是这样十几年下来，本地的豪强给削弱大半，加上在朝中没有势力，无法袭爵当官，地盘就会越来越小，而北方世家在江南得到的田产越来越多，会运用权力，加速地占有这些江南之地，更有甚者，他们可以从北方吸纳大批的南下流民，编为自己家的佃户庄丁，让这些人去开荒拓泽，新增田亩，几十年下来，几乎整个三吴之地，都是这些北方世家的天下了。当吴地的田契尽入这些世家之手，普通百姓还有立锥之地吗？只有世代成为他们的家仆了！”

刘裕无话可说，久久，才叹了口气：“原来这世道是这样来的。不过，仍然有谢家，王家的佃户们有可能翻身，比如从军立功得赏，回去后就可以买个几十上百亩的地，讨房媳妇，并不是说无路可走啊。”

卢循不屑地摇了摇头：“也就是这次组建了北府军才这样，以前几十年哪会让各世家的僮仆从军的？就好比你见过的刁家，他们会这么好心？再说了，就算走了狗屎运真的能有自由身，买了田地，但普通小民哪可能象世家大族这样维持？一遇天灾，又要交税，很快就会破产，最后还是沦为佃户僮仆，这种事情即使在京口也不算少见吧。”

刘裕想到自己在从军前，给刁家设局陷害，差点家破人亡，入刁家为奴的经历，这还是在京口，还是发生在自己的身上，若是换了别的地方，实在是不敢想象，想到这里，他就牙关紧咬，双拳紧握，恨声道：“该死！”

卢循微微一笑：“象这样的世道，确实该死，天下所有受苦受难的人，只有我们神教才能真正给他们希望，而这，就是我加入神教的原因！”