刘裕睁大了眼睛，额头之上，青筋都在轻轻地跳动着，刘穆之的这些话，每个字都在刺激着他的心，他很想大叫着反驳，却是无法叫出来，因为，他知道，刘穆之说的，才是残酷的现实。

刘穆之轻轻地叹了口气，说道：“天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往，高尚的人只是少数，能始终在权势富贵面前不改初心，有着为他人服务的伟大理想和节操的，那是圣人。或者说，那些可能就不是人，寄奴啊，你是这样的圣人，但不要指望大家都是。现在咱们坐到这个位置了，手握大权，你的一句话就能让千万人改变命运，那就得慎之又慎，只有对天下大势，对人心本性有着充分的了解，才能决定我们的施政律令哪。”

刘裕咬着牙，沉声道：“那就要找跟我们志同道合的，愿意为了这个国家，为了天下百姓做贡献的人当官，而不是找那些你刚才说的，只为自己谋利益的人。”

刘穆之摇了摇头：“如果你总是抱着这样的想法，那无论是世家还是平民，都恐怕没多少有才学之士，有勇力之士来效力了。人出来做事，无论文武，首先是要考虑自己的好处，这不是什么错误的事。别说世家子弟，就是咱们当年一起投军的北府兄弟，哪怕是铁牛这样耿直纯朴的兄弟，你说他为啥从军？是为了解救胡人治下的汉人百姓？是为了保护别人？别逗了好吗，寄奴，他从军就是为了赚钱娶媳妇的，就这么简单。”

刘裕点了点头：“是这样的，这很公平，他卖命流血流汗，保家卫国，国家给出他回报，给他足够多的军饷，让他娶得起老婆，这不就行了吗？做军人如此，做官吏也应该如此。贪污腐败，拿远远超过俸禄的东西，无论如何都说不过去的，人确实应该为了自己，但不能说为了自己，就去拿不该拿的东西。”

刘穆之点了点头：“是啊，那是有国法的约束，但实际上，如果人的权力提高了，普通的国法约束不了他了，或者说，明面上的国法约束不了他，大家多年来有暗进而的一套规则行事，那你如何去管理，去约束呢？寄奴啊，世家的这套法则，玩了几千年，刑不上大夫这些，从夏朝就开始了，不是一朝一夕就能改变的，有权力的人总想着永远占有权力，让子孙后代也有权力，因为权力关系着现实的好处，手中有权，才能占田圈人，奴役别人。”

刘裕正色道：“这就是我们要改变的世道，我们当初从军报国，就是要改变这个黑暗的世道，而不是让自己变成其中的一份子，不是让自己取得权力后象黑手党那样永远地去欺压别人。妙音，你自己说，难道相公大人当初扶持我这样的人上位，取代原来的世家子弟，是为了让我变成王国宝这样的人吗？”

王妙音平静地说道：“当然不是，谁都看得出当时的世家子弟，越来越多的已经不堪重用，腐朽不堪，如果是天下太平之时还好，但在外有强胡，内有荆州的情况下，如果还是过去的那套，只会亡国灭种，国家要是完了，那世家又怎么可能存在，所以，非常之时，用非常之人，相公大人看中你和刘毅，何无忌，刘敬宣这批人，重用你们这批底层士人成立北府军，就是想对世家大族，进行部分的换血，吸纳新生的力量。”

说到这里，王妙音顿了顿：“但是，从根本上来说，他仍然是想维系世家天下的这个体系，只是要找一些出身草根的人新加入世家天下，形成新的冲击。淘汰掉一些已经不可救药的家族，如王国宝，如刁逵这种。但是，他也绝不希望全无根基，一朝富贵的军人，就彻底控制国家大权，因为他们没有底蕴，没有积累，行事不讲原则，如果真的小人得志，那会很快成为新的大患。”

刘穆之正色道：“妙音说得好，人一无所有的时候可以拼命奋斗，但一旦有了富贵，就会懈怠慵懒，不思进取，继而害怕失去现有的富贵，更害怕子孙后代重新归于贫困，于是就会不择手段地在自己手里有权力之时，敛财保权，这就是腐败的根源。”

“刚才我们已经说过了，很多北府兄弟已经出现了这种情况，战场上贪生怕死，平时在地方上巧取豪夺，而世家子弟如果与他们结交，勾结，上下其手，那就会形成可怕的文武一体的现职官僚，其对当地百姓的掠夺，更胜从前！”

刘裕咬了咬牙：“难道，这种情况就无法改变吗？我们新培训的吏士，就不能尽早地掌权，打破这种局面吗？”

刘穆之摇了摇头：“很难，寄奴，人性如此，不是你可以改变的，你是高尚的人，是为了天下百姓而奋斗，而奉献自己的人，但你这样的圣人，万中无人，大家出来投军做官，说白了还是为了自己，位置低下，受制于人时则服从国法军规，但一旦掌权之后，则会想办法脱离这些约束，给自己谋取更多的利益。因为从根本上来说，他们和当初投军时没有区别，都还是为了自己而已。”

“所谓的吏士，现在第一批是培训北府兄弟，京八党徒们的子侄，后面会有一些难以出头的底层士人加入，但这些人，老实说，也不可能象你一样，不为自己，只为他人，他们在无权无势时会尽力报国，手握大权后，仍然会为了自己。和今天的那些北府兄弟没有区别，寄奴啊，你想让这世上的人都跟你一样，成为圣人，恐怕不是你这辈子能做到的。”

刘裕一动不动地看着刘穆之：“所以，你的意思，仍然是要保留世家天下的这个体系，只不过增加大家出头的机会，刺激所有人能变成新的世家，继续坐在天下百姓的头上，作威作福，因为这样的世家起码会比暴发的平民要讲规矩，对不对？”