刘穆之笑了起来：“看来，你是想把整个国家以后的城镇和乡村的防卫，交给你的这个什么保安集团啊，以后取代现在以征丁服役为主的模式，对吗？”

刘裕点了点头，说道：“胖子啊，事到如今，我也不瞒你了，难道你觉得这种治安要靠地头蛇的模式，是长治久安之道吗？我这些年来遍读史书，越来越深地感觉到，这种靠本土本乡的人，城中靠有力人士，乡村靠当地豪强，由他们来组织人力，担任地方的防卫力量，这不正是皇权渐渐不振，法令无法下行的真正原因吗？”

刘穆之收起了笑容，点了点头：“是的，作为皇帝和大臣，不太可能跑到各村各乡，或者是城中的各坊各里去施政，都是要通过一级级的官府来管理，而在城中，最小的就是坊正，在乡村，最基层的就是村长，里正，你就是从里正起家的。可以说，七里村里，当年就是你说了算。”

刘裕正色道：“我是没有心思象别的一方豪强那样，把全村的资源，人力强行并到我刘家，然后世代奴役全村的乡亲们。但在京口之外，这种才是主流。吴地的世家，荆州的将门，不都是靠了自己的子侄亲戚们，控制家丁庄客，去管理各个乡村庄园吗？”

刘穆之勾了勾嘴角：“所以，你打算用蓝翔吏校的毕业吏员来当这些最基层乡村的吏员，而保卫这些乡村，城中里坊的力量，由以前征来的役丁，换成这种保安集团的退伍将士？”

刘裕点了点头：“正是如此，这样才能避免渐渐地由这种一方豪强彻底控制地方，由他们家族中人担任吏员，而征丁服役这种事，就会成为他们敲诈勒索，奴役压榨本地百姓的一种手段。”

“渐渐地，本地民众的土地，还有土地上的产出，就由他们侵占兼并，而他们与朝中为官的家族前辈们相互勾结，可以瞒报人口，偷漏税额，弄到最后，各地百姓只知有这些家族，不知有朝廷天子！”

“这也是我们大晋不管做什么事，都要受制于世家高门的原因，哪怕经过了孙恩之乱，哪怕大晋亡而复国，哪怕我们建立了京八党，提高了武人的地位，也仍然不能改变这个大局。”

刘穆之点了点头：“你说的很对，以前，我们只是过于强调，只有世家子弟和士人集团读过书，有知识有文化，能做好治理，但你这么一说，这基层的控制权，可能比文化本身，更重要。”

刘裕正色道：“所以，我们要先把士人集团和世家高门先给分离开来，很多底层士人，象当年你我这样的，他们有些文化，也有士籍，但并不掌握基层的土地，人力，甚至过得很穷困。这些人有改变现状的欲望，也有一定的文化，如果通过吏校的学习，有了实际治理的才能，那我们就可以把一些由国家掌控的土地，交给他们为吏来管理。”

“而负责这些土地，村镇的保卫的，就可以从退伍还乡的老兵中来选择，他们有战斗经验，有军队经历，如果给一定的政策，让他们可以在这些地方，分到足够的土地，能安家落户，那就可以让这些人进朝廷的编制，比如捕头，巡长，丘魁之类的，让他们组织本地的丁壮后生，加以训练，然后轮流作为保安集团的人，负责这些地方的治安工作，从协助吏员们征丁收税，到缉捕盗匪，日常巡逻，都可以把以前由衙役捕快们做的事，交给这种新的保安集团来做。”

刘穆之连连点头：“这样一来，可以罢免这些地方的力役，民众也会高兴，而且，按你刚才的提法，在保安集团当职的时候，不仅不用交税，还会由朝廷发放俸禄和饷钱之类的，对吧。”

刘裕笑了起来：“是啊，以前我当里正的时候，平时最头疼的事，就是要去各家各户抽丁，让大家去服役。又不是打仗灭胡，尽做些站岗放哨，甚至帮着官员们跑腿采办的事，要不就是修路挖河，运石筑城，象有些黑心的官员，专门挑在农忙甚至是收获的时候安排抽丁之事，摆明了就是想要逼得百姓乡亲们出钱贿赂他们，免除这些役事。”

刘穆之笑道：“你当年之所以长年只是一个里正，升不上去，就是因为你不强迫乡亲们去交钱免役，你看，刘毅就比你混得好得多，每年抽丁收税都是各乡第一，所以他当了州中从事，而你一直只是个里正。”

刘裕摇了摇头：“刘毅也没有为难乡亲们，他是庇护了不少来历不明的江洋大盗，绿林好汉，让这些人去充当力役，加上他有钱，上下打点，经常可以把这个服役之事给对付过去，所以他在乡里的名望很高，认他当大哥，愿意追随他的人也不少。不过，刘毅的那些个黑道勾当，往往也不在京口做，用他的话来说，他不祸害乡亲们，还是有底线的。”

刘穆之淡然道：“所以，自古以来，哪怕你们当吏的时候，这种征丁服役之事，是最麻烦的，但你觉得，以你这种把抽丁服役的制度，改为由保安集团来负责，就可以彻底解决这个麻烦了？”

刘裕正色道：“我也一直在想这方面的问题，其实这也并不新鲜，治国先治吏，秦汉之所以强大，就在于吏员，三老是由退伍回家的老兵来担任，以他们为核心，组织乡土民兵，继而成为州郡兵马，如果有大战，可以随时从这州郡兵马中征兵形成大军。”

“但这套体制，需要严格的军功爵执行，无法给爵的，就要在战争中得到足够的好处，比如象这次这样打完分国库。所以，一旦上层腐败堕落，或者是战争中得不到好处，这套体制就会出大麻烦。或者说，要是不打仗，长期和平，也会难以为继。”

“只有教育产业化，才能培训出世家之外的吏员，只有保安商业化，才能解决这人力资源和意愿的问题，也才能真正地摆脱豪强地主，世家大族对基层的控制。”